[81776] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:01
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出席番号1エイプルですわ
今日の授業は何から教えてくださるのですか？

[81777] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:02
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簡単に説明してしまえばここではこれまで反省会で題材に上げられてきた禁止事項や自粛すべき事を紹介し、新規参加者の方々がより上手く動けるようアドバイスをしてゆくスレだ
勿論、これは私の独断と偏見が混じっている故に的確なアドバイスとは言い難い
その辺をあらかじめ頭に入れておいてくれたまえ

質問をしたい、と言う者が居るならば拒まずこれに答えよう

[81780] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:05
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>今日の授業は何から教えてくださるのですか？
ウム、話すべきことは多い
私の活動時間とてそう長いわけではない
眠気が私の行動を止める前に1時間目のレクチャーだ

1時間目のレクチャー
最近の反省会でも言われていた議長スレにおける背景
だが、彼ら無くしてこのスレは成り立たない一般兵についてだ

[81787] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:11
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一般兵は誰もが知っている名の無い兵士達の事だ
だがその存在感は時には名有りをも上回る
彼らの基本的な役割は戦場における状況の説明、解説
組織間の抗争が行われた際の最前線に立ち戦場を盛り上げる事
そして何か印象的な出来事があった際のリアクションは大半が彼らによって行われる

だが、これは一般兵の使用方法の一部に過ぎん
第170話　俺　し　か　い　な　い　予　感では主役を務めたほどだからな
彼らとてこのカオス渦巻く議長スレの住人、不可能は無いと言うことだ

[81791] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:16
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さて、最近の反省会で出た
「新規には一般兵を使うのは困難」との発言だが
実を言うと、このスレの古参や中堅の大半はこの一般兵で議長スレデビューを果している
一般兵は確かに決まった組織に所属はしているものの、「キャラとしての意思」は希薄だ
故に戦闘の際にはトップの指示でもない限り戦闘を行うことはめったにない
これはつまり、「流れを読んで行動する力」を育むということだ

[81795] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:24
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さて、では一般兵の使用方法だが･･･
何も難しいことは無い
「」を使用して複数人数で会話をしているスタイルが基本だ
これにより1つのレスで一つの会話ができるため流れ次第では非常にインパクトのあるものになる
名有りでは会話に5レスほど使うのはざらだからな

戦闘時において一般兵は最前線に立つ
つまり、名有り同士の戦闘が始まる前の前哨戦をしているといったところだろう
このように地味な行為でも有るか無いかでは随分違う
ここで一般兵の居ない戦場を想像してみよう
･････････
･････････
浮かんだかね？「組織」と言うよりも名有りの「集まり」同士が喧嘩している光景が･･･
そう、一般兵という「背景」が居ることでこの世界の下二桁勝負は「戦争」になるのだよ

[81800] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:28
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>そう、一般兵という「背景」が居ることでこの世界の下二桁勝負は「戦争」になるのだよ
名有り同士が潰しあっても戦争には見えませんわね
一般兵の皆様がいることよって規模やフィールド演出が明確になるように思えます
会話やギャグ等も一般兵の皆様がリアクションを取ってくれるからこそ
大きく盛り上がりますね

[81802] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:34
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･一般兵の戦力化(勝負でのモブ使用)
･半名あり半名無しという存在

について教えて下さい。

[81804] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:34
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ここで一般兵を戦闘で使う際の注意だ！

最近参加した方々には分からんだろうが、かつてこの世界には病院と呼ばれる施設があった
勝負に負けた者は無条件にここに収容され、水曜日のスレで収容されたのならば土曜日に医師の下二桁判定を超えなければ復活は2スレ目から、と言うものだったのだが･･･
ある時期これにより動ける人員が激減したために病院システムは廃止されたのだ

さて、話を戻そう一般兵と言えど議長スレの屈強な戦士
名有りと勝負して打ち破ることも出来る
だが、彼らには名有り特有の個性が無い代わりにその数は無限に近い
つまり、負けても病院に送られる事が無いと言うことだ
かつてこの特徴をいいように使い一般兵のみを戦場に大量に送り込む者が居た
このような倒しても倒しても次から次へとキャラが湧いてくる現象を座布団と呼ぶ
病院が廃止された今でも当然これをやったら怒られる
つまり、一般兵を使う際は状況を見てやりすぎないことが大切だ

[81809] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:41
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出席番号3番メック傭兵隊

シグマせんせー

傭兵隊というフリーの立場を取ってるんですが、
議長スレの人の話を聞いていると、
どうもフリーは難しいって言われてるんですよ。
昨夜の反省会では、
私のキャラは半ば名有りになりつつあるとすら言われたほどです。

このスレが大好きなので、
流れを悪くしてしまうくらいなら、
いっそ何処かの勢力に身売りして、一部隊としてやっていこうと思うぐらいです。

どうしたらいいでしょうか・・・。

[81811] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:44(編集)
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>会話やギャグ等も一般兵の皆様がリアクションを取ってくれるからこそ
>大きく盛り上がりますね
その通り、漫画でも背景がトーンだけのものと細かく書いてあるものなら当然後者の方が見栄えはいいだろう
>･一般兵の戦力化(勝負でのモブ使用)
>･半名あり半名無しという存在
ウム、戦力化に関してはそのレスの下を見るといい
座布団すべからず、大量投下をしなければそう問題は無いだろうだが、一般兵を使うのは不特定多数のとしあきだと言うことを忘れるな
自分にそのつもりは無くとも結果的に座布団になってしまうことはある。まあ、最初の3、4戦ほどがあれば後は大体名有りが活躍し始める頃だろう
二つ目の質問、実にいい質問だ。一般兵の中には先にも述べたとおり強烈なインパクトを放つものが存在する
そのインパクトにスレ参加者は惹かれるのだ。そして、その勢いに任せて個性あるキャラとなったものが半名有りだだが、画像によっては判別しにくいものがあるため大隊一般兵では困難だろう
代表的な半名有りは(死んでしまったが)木星帝国のクィン・マンサ、動物帝国のヤフオク犬といったところだろうか

[81815] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:51
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出席番号四でーす

脇役勇者やAAクルー、アナゴさんとマスオさん、最近では
クワトロ大尉&カミーユなどは
名有りでありながら誰でも使用可能な版権フリーキャラだと聞きました。
彼らのポジションは一般兵や半名有りキャラとは違うのですか？

[81819] 長くなるので次も質問への回答 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 00:54
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>出席番号3番メック傭兵隊
フリーは難しい？それは違う
難しいのは傭兵だ。フリーは何者にも縛られず個人で動く存在
傭兵は特定の勢力に自分を売り込みその場限りでその組織と協力するものだ
さて、傭兵が困難とされる理由だがやはりその性質だろう
やはり毎回違う勢力にいると言うだけあってか個性が育たない上に、「戦闘」に重きを置くために議長スレの最大の楽しみである「ドラマ作り」が軽視されてしまう
novを見ると議長スレは下二桁勝負スレと言われるが、170回近くやっていると戦闘がほとんど無い時も有った
そう、戦争のドラマは戦闘で作るものではない。強いて言うなれば戦闘時のキャラの意思のぶつかり合いで作られる
戦闘することに重きを置くとどうしても「勝てばいい」と言う考えに至る。確かに、勝てば目立つ
だが、ラクシズを見るがいい。彼女達は負け戦でもまるで勝利したような印象を与える
それは戦闘よりもキャラを使ってのドラマ作りを意識しているからだろう

[81825] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 01:03(編集)
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傭兵が性質上戦闘を重視せざるをえないということは分かったかな？
目的が報酬なのだからそこにドラマを作るキャラとしての意思は存在しない
たとえ元々名有りだった者でも傭兵となるのは困難なことだ
やはりドラマ作りを蔑ろにすると言うことは自然と浮いた存在になってしまうのだろう
かの後方支援者もそれで随分叩かれたからな･････

さて、キミが半名有りと呼ばれるのは当然だろう
だってしっかり名乗ってるしどこかに固定して所属してるわけじゃないから一般兵ではないし
それと、完全に一つの勢力に所属すると言う手段だが、これもなかなか難しい
一般兵は「元々その組織に存在する戦力」だから新たに追加するのも面倒だし、何より知らない人にとっては使いづらい

まあここまで色々言ったわけだが、基本的に無茶苦茶な行動をしたりでしゃばり過ぎない限り議長スレで叩かれることは無い
どんな道を進むかは君自身が決めることだ

[81830] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 01:09
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出席番号五番ガリアンであります

>･半名あり半名無しという存在
元は半名無しだったのですが名有りになってしまった私ですが
この場合はどうカテゴライズされるのでありましょうか

[81832] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 01:12
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>彼らのポジションは一般兵や半名有りキャラとは違うのですか？
脇役勇者やAAクルーは勇者新党、ラクシズ所属だな
前者は勇者新党の一般兵的存在、後者は･･･
うーむ、めったに出ないからな･･･
どちらにせよラクシズ周りの出来事の説明や解説をする際に使われることが多いな
アナゴさん＆マスオさん、クワトロ大尉＆カミーユはどこの勢力にも属さないフリーだ
彼らは一般兵と言うよりも一般人だろう
どこの勢力にも所属していないためにその発言は常に中立
議長スレの世界での一般市民の意思を表すのが彼らの役目だろう
あとアナゴさん達は状況説明として最適な存在だ。存在感があるからな
だがやりすぎると飽きるから1スレで出たとしても1回だけだろう
クワトロ大尉達は彼らの後継者とされるが･･･
楽屋裏でも見るから案外常に特定のとしあきが使っているのかもしれん

[81841] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 01:20
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>元は半名無しだったのですが名有りになってしまった私ですが
>この場合はどうカテゴライズされるのでありましょうか
ウム、確かにややこしい事態だ
更にキミの場合戦闘指揮間にも任命されているからな･･･
こうなってしまってはもう名有りも同然だろう
安心するといい、巨大ロボットの名有りなんぞ勇者新党にはゴロゴロしている
まあパイロットがいるならそれを出してみるのも手段の一つだろう
出すとしてもどう出すかはキミ次第だがな
(奥の手として全く別作品のキャラが乗っていたというのも有りだがこれは結構難しい)

うう、不覚にも眠気が
今日の授業はここまでだ
質問があるならこのスレに書いておくといい
明日あたりに答えよう

[81874] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 02:23
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>出すとしてもどう出すかはキミ次第だがな
出しません、もとい出せませんので私は鉄巨人ガリアンそのものと思っていただきたい
名有りである事その物に対しましては既に迷いはありません
ジョルディの画像は確かにありませんが
それが理由ではございませぬ

[82035] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 10:05(編集)
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シグマせんせーおはようございます

>だってしっかり名乗ってるしどこかに固定して所属してるわけじゃないから一般兵ではないし
>それと、完全に一つの勢力に所属すると言う手段だが、これもなかなか難しい
自分で言うのもなんですが、進退窮まってしまったといった感じがします。
結局は自業自得ですが。

各勢力を渡り歩く名無し集団が可能かどうか試してみたかったのですが、
一匹狼の傭兵と違って完全な名有りでもなければ、
かといって全くの名無しというわけでもない・・・

身の振り方は考えてありますが、
次回のスレ以降ですね。
議長スレで目立ちたかったわけではないのですが、
今更言い訳にもなりません。

[82071] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 13:22
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>議長スレで目立ちたかったわけではないのですが、
>今更言い訳にもなりません。
…そこまで責めることもないと思うぞ
確かに、勢力に属してくれたほうがわかりやすいのだろう
新規の方は勢力に属さないほうが楽だと思われるのかもしれないな
まあ、じっくり考えるといい。縁あれば共に戦おう

[82111] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 17:16
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>出しません、もとい出せませんので私は鉄巨人ガリアンそのものと思っていただきたい
>名有りである事その物に対しましては既に迷いはありません
ウム、その意気だ
ならばその信念を胸に突き進むと良い
その活躍に期待しよう
>身の振り方は考えてありますが、
>次回のスレ以降ですね。
キミがこのスレに無い新しい道を切り開こうとしたのは事実だが、この傭兵こそその困難さゆえに誰も手を出さなかった物なのだ
しかしその努力は賞賛に値する物、誰も責めはしないだろう
身の振り方だが･･･泥沼に陥った時最後の手段として現在使用しているキャラをスレ内で死亡等による完全抹消もあるが･･･
これはあくまで最後の手段。まだまだ道は残されている。存分に悩むと良い
悩みぬいた先にたどり着いた答えこそ、最上級のカオスに繋がりうる物かも知れないのだから
それとこれは私の個人的な意見なのだが、「名無しの集団」と言う物も一般兵とは勝手が違い動きづらいだろう
この辺の話は後で話す「名有りの利点」と絡めて説明しよう

[82114] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 17:31
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さて、では昨晩のおさらいから始めよう

一般兵とはこの世界における勢力末端の名も無き兵
その役割はあえて言うなればエキストラ
戦場においてもドラマパートにおいても名有りの見栄えをよくする重要な存在だ

戦闘時の使用方法は基本的に一般兵同士の前哨戦がメインだ
当然名有りと戦う事もあるが、名有りは数に限りがある。しかし一般兵にはそれが無い
出しすぎたら混乱を招く上に相手勢力に強い不快感を与える
一般兵は戦闘でむやみに出しすぎてはいけないというのが鉄則だ

流れ次第ではオーブのムラサメ部隊のように主役級の活躍もするが、基本は流れに乗ったキャラの引き立て役といったところだ
【画像下二桁勝負先攻】で90代をたたき出した名有りに対し勝負でなく
「なんだアイツは！バケモノか！？ウボァー！」
等の発言で勝負はしなくても相手を強調する事もできる

[82123] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 17:43
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では次は一般兵の使用方法、ドラマパート編だ
戦闘時以外でも、むしろ非戦闘時こそ一般兵は笑いを取れる
ドラマパートでの一般兵の使用方法は基本的に名有りや何かとんでもない事をやらかした一般兵へのリアクションだ
どちらも基本的に下二桁判定へのリアクションが多い
例えば美味い料理を作った者が居たら
「うめぇ！マジうめぇよ！」
「てめー！独り占めする気か！？」
という具合に言い争いになってみたり、不味かった場合は
(なあ、これどうする？)
(いや、どうするって言われても食ったら死ぬぞ？)
(じゃあ○○に渡しておこうか)
(だな、○○なら大丈夫だろ)
という具合にその一般兵の所属する組織のネタキャラに無理矢理食わせる事もできる

[82139] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 17:54
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だが、特定のキャラに話を振るにしても限度がある
座布団のように相手を不快にさせる行動はしないのが鉄則だ

さて、ここで一つ疑問点が浮かんだ者も居るだろう
「何故名有りでなく一般兵がリアクションをとるのか」
これは考えればすぐに分かる
例えば、大隊のバーミヤンで何かあった時、基本宇宙に居る議長軍の名有りがリアクションをとったとしよう
この場合本人にその気は無くてもその名有りがバーミヤンに居ると錯覚してしまい、多少混乱する事がある
それと、ある組織のトップが何かリアクションをとった時、トップに気が無くてもそれをきっかけに戦争が始まると勘違いしてしまう者も居る

つまり、スレ内での混乱を防ぐために名有りは迂闊にリアクションを取れない時がある
だからそのときに応じてその状況にあった一般兵でリアクションをとるのがベストなのだ

[82142] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 18:03
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勿論名有りでもリアクションは取れる
だが先に述べたように他勢力の名有りの行動にリアクションをとる時、その名有りは行動をとった名有りの近くに居なければ不自然なのだ
それと、名有りでリアクションをとる場合どうしてもそのキャラの性格に影響されて面白いリアクションが取れない時もある
だから名有りから一般兵の姿になることで「中の人そのもの」の言葉を自然に出せる
そして最後に一つ
同じ組織の仲間に対してリアクションをとった時、そこから会話が始まってしまう場合がある
これがもし戦闘中で流れとは関係なかった場合、戦闘の流れが見えにくくなってしまい色々と迷惑の種になる
会話をするのが悪いとは言わん
だが、時と場合と限度を弁えなければ他の参加者を不快にさせてしまう

話をまとめると、一般兵のほうがリアクションをとりやすく、自然で分かりやすく混乱も無いということだ

[82160] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 18:44
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さて、ではそろそろ名有りの説明に入ろう
名有りとは一般兵とは違い明確な個性と性格を持った持ったキャラクターだ。基本的に漫画やアニメ、ゲームのキャラクターをそのまま使う
名有りには一般兵と違い性格がはじめから決まっているという利点がある
先程メック傭兵団に話しかけた利点とはこのことだ
フリーの名無しの集団が困難な理由は名有りのように原作を調べればすぐに分かる性格が無い。そして一般兵のように何処かの勢力に所属しているわけでもないから明確な方向性も無い
だからはっきり言ってしまうと動こうにも動けないのだ

さて、ここでこのスレを見ている誰もが考えただろう
オリジナルキャラと言われる後方支援者のことを
だが彼とてはじめから完全なオリジナルキャラだったわけではない
通信兵やガリアンのように半名有り状態の中でも特に強い存在感を誇っていたから名有りになった
彼ら自身「オリジナルキャラになろう」と思って出たわけではないだろう
そして何より彼らは全員何処かの勢力に所属していた中から発生した
つまり、フリーの名無しがキャラとなったためしは一度も無いという事だ

[82162] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 18:54
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だがだからと言って可能性が0という訳ではない
単に誰も興味が無く試さなかったことかも知れんからな
だが、原作の有無はキャラを構成する中でかなり重要だという事は覚えていてくれ

そうそう、原作といえばだ･･･
このスレでは原作そのままの性格の者もいれば、とんでもない方向に曲がってしまったキャラもいる
俗に言う「キャラ破壊」だ
キャラ破壊は原作との違いを出すことでギャップを生み出し周囲を驚かせて笑いを取ると同時に、キャラに新たな方向性を与える事であらゆる波への対応能力を付けさせる事ができる
基本的にどうキャラを破壊するかは中の人の趣味に左右されたりする
議長を例に挙げれば、議長のミミカ好きを「ギルバート・デュランダル」というキャラに付けることでミミカを理由にＮＨＫ占拠という行動に出るなど、原作には無いカオスな方向性を与えている

[82171] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 19:14
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中にはキャラ破壊が進行しすぎて原作のイメージが皆無なキャラも存在する
だ　が　そ　れ　が　い　い
キャラ破壊の上手い人はネタキャラとして十分に通用する
確かに、原作のイメージを維持しつつドラマを作るキャラは多くの参加者から感心される
だが、強烈なインパクトを放ち存在感の塊となるのはキャラ破壊を上手に利用してネタの道を極めた者達だ
ニーサンやイエッタはその代表格だろう

[82185] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 19:28
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そしてこのキャラ破壊の中でも奥義と言えるものが変身だ
まったく違う作品のキャラに姿を変えることでそのキャラの方向性を無理矢理追加する
いっておくがこの場合の変身は仮面ライダーを含まない
あれはどちらかというとコウが量産型νガンダムに乗っていたり、ガロードがデスサイズに乗っているような物だ
ただし、この変身は成功すれば非常に面白いものの、成功する確率はきわめて低く、失敗した際の滑りっぷりはやってる側も見ている側も･･･その、なんだ、困る
まあ、自分の使っているキャラとまったく別の位置に存在するキャラを無理矢理繋げるのだから仕方ない

[82191] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 19:42
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さて、変身に必要なことだがまず最初に理由だ
理由も無く突然変身されても見ている側としては何がなんだかさっぱり分からん
後から裏設定を付けても納得のいかない物は納得がいかない
ちなみにわかっているだろうがこの場合の理由とは中の人が行動に移した理由ではなく、キャラがどういった経緯で変身したかという理由だ
議長スレはある特定の人物が馬鹿騒ぎをして楽しむなりきりスレではない
いかに自分の行動でドラマを作り、参加者全員を楽しませるかを考えるスレだと私は思っている
だからこそ、中の人のああしたいこうしたいという安易な考えで大胆な行動をするべきではないのだ

変身が悪いとは言わん。私自身も変身形態を2つも持つからな
必要なのは、周りを楽しませる心だ

[82212] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 20:38
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話を戻そう
変身の理由だが、ここで議長スレにおいて変身での評価が高い巴を例に挙げてみよう
彼女の場合、大隊によって拉致、改造され、記憶も失い好戦的な人格が生み出された
これが「柏葉巴」が「トモエ・マルグリット」に変身する理由だ
こういった「スレ内であった出来事」をきっかけにして変身するのがベストだと私は考えている
特に良いのは他のキャラとの絡みで、だ
そうでない場合どうしても裏設定に頼ってしまうからな
そういう意味では私の変身は大失敗しているな
どうにも独りよがりな理由で変身してしまった
それも2度も

[82216] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 21:11
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だが登場の失敗を嘆いても仕方が無い
重要なのはその後どう動くかだ

私が思うに変身は3種類存在する
一つ目は巴や士郎のように変身後のキャラの性格を変える、または別人格と言うパターン
二つ目は性格や人格はそのままで姿のみ変わるパターン
三つ目は･･･、これは変身と言えるかわからんが、使用キャラに酷似した別作品のキャラを使用することだ

一つ目は私も参考にさせてもらっている
こうして別人格を用意することで中の人変身後の姿への対応もスムーズにできる。別の名有りを使うような感じでな
そして士郎のような真面目なキャラが身も心も幼女になったらこれはもう吹くしかないだろう

[82218] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 21:17
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>私が思うに変身は3種類存在する
・・・

[82236] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 21:53
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二つ目のパターンは過去にも反省会で色々言われていたな
これはその変身後の姿を戦闘の道具程度にしか考えていないと言われてな
モビルスーツや仮面ライダーでもユニットやキャラの乱用として非難されやすい
なによりも難しい点は人格が元のキャラそのものだから変身後のキャラが生きていないと言う点だな
姿のみを使い変身後キャラの味が無い。これではあまりに勿体無い
だからこそ、変身後キャラのネタを使用してみたりする必要があるのだ

三つ目のパターン
これはアスランやエイプリルと言ったところか
しかしこれほどやっても違和感の無いキャラの組み合わせは稀だな。巴の変身もそうだがこれはそれの更に上を行く

[82237] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 22:00
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三つ目のパターンの解説の前に･･･
>・・・
何かね？シーン、質問はしっかり手を上げて･･･
まあ何を言いたいのかは多分分かる
シーンの場合は二つ目のパターンだろう。原作とはまったく違う方向の存在だが、人格が変わると言う物でもないし変身後の言動も変身前とそこまで大きく変わりはしない
だが、(作品知らないけど)元ネタをしっかり取り入れているあたり変身そのものには違和感が無いだろう
足りないものがあるとするなら経験だ
まだその姿で流れの中心に至ったことは無いだろう
一回でも良い。その姿を用いてスレ全体に強烈な印象を与えることがその変身姿に対する期待を膨らませる元となるだろう
その辺は私にも言えることだがね。アレはキャラの印象で売っているだけでそこまで大きな事はしていない

[82241] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 22:06
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>その辺は私にも言えることだがね。アレはキャラの印象で売っているだけでそこまで大きな事はしていない
だから安易に出さないんだ
今はそのための機会を待っている
最近楽屋裏でも出さなくなったのはそういう意味も含めている
少し前の事になるがセルバンテスさんが雑談スレに来た時の対応はあれでなければ行けないと思ったから使った

[82245] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 22:13
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>だから安易に出さないんだ
>今はそのための機会を待っている
そう、その通りだ
いかに面白い存在でも出るときを弁えなければ空気の読めない痛い子に成り下がりかねない
ここぞと言うタイミングに出て最高の輝きを見せる
行動の基本ともいえる大切な事だ
出番に飢えて好き勝手に行動する事ほど惨めな物は無い

さあ、解説の続きだ

[82248] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 22:17
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騎士団の名も無きモクズです。

議長スレにおけるフラグ立てについて説明お願いします。
あまりにも強引だったり、しつこいものは住民から嫌われると聞いていますが。

[82252] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 22:23
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>出番に飢えて好き勝手に行動する事ほど惨めな物は無い
前回の夏祭りで思い知ったよ・・・
絡む相手がいないのに行ってもね・・・

とりあえず色々参考にさせてもらってるよ
がんばってね〜

[82267] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 22:41
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>議長スレにおけるフラグ立てについて説明お願いします。
>あまりにも強引だったり、しつこいものは住民から嫌われると聞いていますが。
フラグか、これも色々と問題になるのものだな
強引でしつこいものが嫌われるのは当然だ。ただ、本スレの中で空気を汚したくないと言う想いであまりはっきり拒絶はしないがな
内心うんざりしている人も少なくないのではないか？

私はフラグの建て方など知らん。だから予め言っておく。これは嫌がられる行為の例だ
流れと一切関係ないことは当然冷ややかな目で見られる。今まで成立してきたフラグはほとんどがそのとき流れに乗れていた者同士のものだ
フラグの内容が恋愛だろうとライバルだろうと流れが無くては生まれない
それに関係なく「個人のやりたいこと」をやったらどうなる？
相手だけでなく見ている全員が不愉快に思うだろう

[82274] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 22:49(編集)
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まあなんだ
相手に行動や対応を強制するどころか、相手の状態を勝手に表す下二桁判定ほど嫌われるものは無い
物や相手によっては何とかなるがフラグ関係なら間違いなく反省会で注意される
それと一方の勝手な願望でなく当事者同士勝手に話を進めても成立はしない
どちらにせよ流れに乗れていないことは明白だからな

ストーリーをつむぐスレとは言え、それを作るのは一人だけではない
一人二人の勝手な願望が成立する事は無いよ
成立するならそれは多くの参加者が「これは面白い」と思ったものだけだ

[82275] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 22:51
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先生質問…といいますか相談があります

先日個人イベントに失敗し同僚に顰蹙を買いました
早々に切り上げた理由は後日お話しますとして
そのせいで普通のドラマパートはおろか戦闘ですら無視されそうでレスするのが怖いです
どうすれば名誉挽回できるのでしょうか？
支離滅裂な質問ですがよろしくお願いします

[82280] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 22:55
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なるほど〜
確かに前以て「フラグ立てるぞ！」と意気込んでる人は浮いているような気がします。
やはり流れに乗らなければ当事者どころかスレ全体にとってウザイ行為以外の何物でもないのですね。

ありがとうございましたー！

[82283] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 22:58
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さて、では今度こそ変身(？)三つ目のパターンの解説の続きだ
いやはや、姿の似たキャラとはすごいな。理屈とか関係無しに納得してしまう
アスランはドクに改造され長い時間をかけてその究極生物としてのイメージを浸透させていったからな
あの時「いっそ性転換もしましょうか」と言う発言もあった
ああいう事になってもなんら不自然ではない
エイプリルは最近出てきたばかりのキャラだからな
イメージを定着させるには時間が必要になるだろう
だが見たところ立ち回りも上手いしストロベリー・パニックのネタを絡めればすぐに定着しそうだがな
その辺はこれからの動きに期待と言ったところだ

[82288] 無念 投稿者：ちとせ - 2006/09/11(月) 23:07
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>こういった「スレ内であった出来事」をきっかけにして変身するのがベストだと私は考えている
>特に良いのは他のキャラとの絡みで、だ
私の場合突発だからなんか失敗したような感じだったんだよなぁ
ティガの場合はポケットに何故か入ってたという無謀な設定と今後悔してます

・・・まあ後藤絡みキャラって言ったら薔薇水晶しか・・・

[82292] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 23:19(編集)
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>早々に切り上げた理由は後日お話しますとして
>そのせいで普通のドラマパートはおろか戦闘ですら無視されそうでレスするのが怖いです
>どうすれば名誉挽回できるのでしょうか？
フム、個人イベントの失敗か懐かしい限りだ。私も昔馬鹿なことを散々したものだよ
さて、本題に入るがキミの個人イベントは見ていて楽しいものだった。サムスの絡み方も結構関係しているのだろう
だが、勿論注意すべき点もある
キミの場合は個人イベントが多すぎるのだ。そしてそれを速めに切り上げようとはするが決着がつかない
個人イベントは成功失敗なんぞ関係ない大抵は離反だからな。だからこそしっかり決着を付けて次の行動への布石にすべきなのだ
決着をつけずにダラダラ続けられては周りとしても何をしたいのかよく分からず絡みにくい

それと名誉挽回など考えるな。それは焦りだ
焦りは自分の出番を欲し、冷静さを失い空気の読めない行動の種となる
あくまで自然に行動していれば非難はされないし、そういうこともいずれは過去の出来事になっていく

[82297] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 23:24
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>キミの場合は個人イベントが多すぎるのだ。
お答えありがとうございます、胸の痞えが取れました
この問題は水曜まで自分で決着します
本当にありがとうございました

[82301] 本文が長い。まだ続くぞ 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 23:33
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さて、いい加減眠いがせめて変身のまとめまでは書くぞ

変身はキャラ破壊の究極の切り札だ
切り札は何枚もあるものではない。つまり変身する姿をいくつもいくつも持つなと言う事だ
多すぎると自分を支えきれず、更にはキャラの乱用と言われて叩かれるのがオチだからな
やる側も見る側も後味が悪い

そして、私は変身について解説はしてみたが変身を推奨した覚えは一切無い
「この行動ならみんなを楽しませられる」という確信も無いのに「あれもやりたいこれもやりたい」ではせっかくの切り札も台無しだ
違う作品同士を結ぶのだからそれなりの説得力も求められる
そしてその設定を考えてそれをスレ内で表現するのもまた困難
新規さんにオススメできるものではない

[82321] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 23:52(編集)
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だが同時に「やるな」とも言っていない
新規さんにオススメできない理由はまず今使用しているキャラが完成していないからだ
使用キャラが完成していないうちに新たな道を進むのは無謀だ
「このキャラはこういうキャラ」という明確なイメージも湧いていない頃にやるよりもイメージが出来上がった後に新たな道を進む手段として変身した方が見ていて面白い
いいかね？変身とは「キャラ破壊」の切り札なのだ
キャラのイメージがない頃にやっても意外性は生まれない
普段ネタしかやらないようなキャラが真面目になった時、想像を絶するほどに燃えるだろう
普段真面目なキャラが突然ギャグに走り出す時、飲み物を吹きそうになるだろう！
このギャップをよりいっそう浮き彫りにするのが変身だ

うーむ、どうにも眠い頭では話をまとめにくいな･･･
このようなよく分からん文章でも理解してくれれば幸いだ
明日は本スレ前までに名有りの設定についての解説、注意点を説明しよう
何か質問があればそのときまた応答しよう

[82328] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/11(月) 23:54
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あ、明日は火曜日
本スレなど無い･･･
クソッ、脳が限界か･･･

[82340] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 00:14
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シグマ先生

ありがとうございました

眠いなら眠っちゃうのがとっしーだぜ？

[82640] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 08:53
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おはヒカリ

ついにシグマさんまで解説役･･･
ラジオスレ、もう一度立ち上げて今度は一人で
一人ナイチチラジオでもしようと思いましたが
多分シグマさんと似たようなこと言ってる上に
松本人○みたいな器用な真似はできないようです
要約すると巴さん早く帰ってき（ｒｙ

ただラジオ投稿も新人さんやキャラが目立てる要因になったりするので
恐れず別に真面目なスレ参加に関する質問だけでなく
しょーもないネタ投稿から中の人の人生相談も歓迎です
むしろラジオってそういうものだと思っていたりします
胸のサイズ聞かれて下二桁勝負から始まるフラグも…ね…

[82702] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 20:07(編集)
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スグマ先生！
キャラ破壊とただ単に原作と似てない、言わばロールが下手なだけの違いを教えて下さい！
また、原作を上手く再現する為には具体的にどのような点を押さえるべきでしょうか。

どうかご教授お願いします。

[82706] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 20:10
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話は変わるが今月に入ってからハンバーガーを口にしていない
そろそろ禁断症状でおかしくなりそうだ

>ラジオスレ、もう一度立ち上げて今度は一人で
>一人ナイチチラジオでもしようと思いましたが
ゴメンナサイゴメンナサイ勝手に見せ場奪って申しわけありませんですハイ
まあどちらかと言うと私のこのスレはキャラの相談と言うより中の人の相談を受けるほうかなと思います
ラジオスレは見ていて実に面白いので是非やったほうがよろしいかと

ではおさらいから始めよう
名有りのキャラ破壊についてだがある程度スレに馴染んでからやるのが良いだろう
始めはキャラの原作での個性を出し、そこから議長スレに対応するように形を変えていく
キャラ破壊のきっかけもしばらくすれば発生するからな
行動する側はそうすることによって自分のキャラを動きやすいようにカスタマイズできるし、見ている側もギャップで笑える

[82715] ちょっと続く 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 20:22
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>キャラ破壊とただ単に原作と似てない、言わばロールが下手なだけの違いを教えて下さい！
>また、原作を上手く再現する為には具体的にどのような点を押さえるべきでしょうか。
ウム、良い質問だ
あえて名前は出さんがキャラ破壊が下手な人の多くは出した直後、または出した時から破壊されている
つまりスレ内での出来事ではなく本人の頭の中で出来上がったキャラをそのまま出してしまうと言う事だ
これは議長スレにおいて最も重要視される「流れ」を無視した行為だ。見ている側としては訳が分からなくてどう対応して良いか困る
それに考えてもみると良い、スレ内での出来事をきっかけに破壊されたキャラと、楽屋裏等で後付で裏設定を公開されるのとどちらが納得できる？
断然前者だろう。「そういえばそんなこともあったなぁ」と思わせるのは重要だ
だが時にはこの法則を打ち破る者もいる
それはもう周りをひきつけるカオスを作り出す才能がずば抜けて高い場合だ
どちらにせよキャラ破壊を定着させるには「納得できる理由」または「常識を打ち破るインパクト」が必要になる

[82727] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 20:28
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>どちらにせよキャラ破壊を定着させるには「納得できる理由」または「常識を打ち破るインパクト」が必要になる
ドナルド･･･

そして出てきた初回からキャラ破壊とか何も考えずコーヒーだしてたら何故か定着させてしまったぜ俺･･

[82752] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 20:52
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だが思わぬところに抜け道とはあるものだ
そうたいした事ではないが、長い間動いていればそういうキャラだという認識が生まれてくる
だがそれにかかる時間は洒落にならないほど長い。だからこそ、空気を読んでうまく立ち回ってイメージを与える事が必要なのだ

原作を上手く再現する、か
これはそう難しく考える必要は無い。原作でのそのキャラの性格を考えて行動すれば原作らしさが見えてくる
そういう点でラクシズ三人娘は原作のイメージを結構とどめている
それでネタもできるのだから大したものだ
キャラを知り尽くしていなければなかなか出来ん芸当だ
ワンポイントアドバイスとしては原作での発言を台詞に若干混ぜてみたりする事だ

[82766] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 21:25
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では今日は名有り解説、設定編だ
しかし説明の順序を間違えたな。キャラ破壊はこの設定の一部だ
ところどころキャラ破壊についての説明と被るからその辺を了承していてくれると助かる
議長スレでの設定は大抵議長スレの中での出来事を元に作られていく
例えて言うなれば吉良がシンの天敵だと言う設定は、シンが吉良に挑んでも勝った事が非常に少ないことから来ているし
大尉が一般兵にすらコケにされるのはかつて弱キャラナンバー１だった事がありそれが今でも尾を引いているからだろう
勿論出来事など関係無しの設定もある
議長がボールに乗っていたり、士郎がダイゼンガー(このスレではダイセイバーだが)に乗っているあたりとか
基本的に他作品のロボットに搭乗するものが多いな
だがこれもなかなか注意が必要な事柄なのだよ

[82770] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 21:39
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何が問題かと言うと、それは機体自体には個性が無いため味を出すのが困難な事だ
今上げた二人に関して、議長はボールと言う棺桶同然の機体に乗るだけでなく、90代を叩き出した事でインパクトを放ち「ボールは議長の愛機」と言うイメージを与えた
士郎は変身の時同様ダイセイバーに乗ると口調が変わる
それでダイゼンガーの味を出す事に成功した。さらに液体金属で巨大な刃を生み出す斬艦刀は「剣を生み出す」という士郎のイメージと上手く結びついたのだろう
このようにキャラ破壊同様納得のいく理由や理屈を吹き飛ばすインパクトがあれば成功はする
だが、機体そのものに性格が存在しないため上手く結び付けるにはキャラ破壊以上に悩むのが難点だ

[82778] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 21:57
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だが困難な事だけが問題ではない。ここからが重要だ
重要な問題はその機体に本来乗っているキャラがスレに登場できなくなる可能性があると言う事だ
つい最近もこれでポラリスの周りで色々もめていたな
別作品の機体を使うと言う事は本来の搭乗者の出る機会を奪う事にも繋がる
ポラリスを非難する気は一切ないが、あそこで色々もめたのは何名かのとしあきがポラリスがアルトアイゼンに乗っている必要性を感じなかったからではないかと私は考えている
議長のボールのように面白い訳ではない。士郎のダイセイバーのようにしっくりきている訳でもない
機体の設定はキャラ破壊よりも難しいから仕方の無い事ではあるがな･･･
重ね重ね言うがポラリスを非難する気は一切ないぞ。この問題は一応解決しているし

[82787] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 22:10(編集)
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機体の設定がキャラ破壊よりも難しい理由は機体には性格が無く、味を出しにくいと言う事だけではない
もう一つの理由は戦闘でしか出番が無い事だ
キャラの味を出すならドラマパートや戦闘時の台詞と、表現する場が二つある
だが機体となるとどうしても兵器だからな。戦闘でしか表現の場が無い
まあ表現する場があったとしても台詞は登場しているキャラの物。機体の味を出すのはやはり困難だ
ならばこういう事態にならないためにはどうしたら良いか
簡単な事だ。「自分がやりたい事より周りが楽しめる事をやる」
失敗する者の多くは中の人の好きな機体を無理矢理使う
確かに当事者は自分の好きな機体に乗れて満足だろう。だが、それは果たして周りにとって楽しい事なのか？

[82799] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 22:22(編集)
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シグマ先生ありがたいお話ありがとうございます。ところで登場機体についての質問をしても宜しいでしょうか。

自分以外に議長スレの誰も知らないであろう
極めてマイナーな機体を使ってもOKなのでしょうか。
←のメカの画像は議長スレで使うために集め続けているもので、
この数週間で1400枚集まり今でも集め続けていますが、
マイナーすぎるので出してもスレの盛り上がりに貢献できず、
そのまま終わるのではないかと不安なのです。

戦闘でしか出番のない機体ですし、
機体で悩むぐらいなら周りとの絡みに注意を払うべきであるという気もしてきました。

[82800] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 22:21
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さて、ここで議長のボールについて考えてみよう
ボール･･･、丸い棺桶だ。これに進んで乗りたい者はいるか？
まあいないとも言い切れんが･････
つまり周りを楽しませるような機体を選ぶのが良い方法なのだ
こういう時に中の人の趣味を捨てきれないと痛い目に遭いかねない
だが楽しませるのは笑いだけではない
士郎のダイセイバーのように見ている側のテンションを上げるのもまた良い事だ
これに必要なのは「キャラとマッチしているかどうか」だな
機体とキャラの戦闘スタイルが似ていると言うのは結構良いものだろう
原作は把握していないがシーンのテムジンはこれに当てはまるかな？
他には本来の搭乗者の性格が使用キャラと似ていると言うのもあるな

[82806] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 22:29
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>原作は把握していないがシーンのテムジンはこれに当てはまるかな？
原作での俺はいわゆるオールラウンダー的なキャラだった
だから番組の初期は接近戦主体で後半は中距離支援などをしていた
テムジンを選んだのはアムドライバーの基本イメージがボードに乗っている姿だから
初心に帰る意味で良く使っている
何でボードなのかはエウレカ7が発表された時に一部でアムドラに似ているとか言われた事を思い返せば納得してくれる人も何人かいると思う
ゲームでのテムジンは遠近のバランスのいい機体でもあるしな

[82812] 返事が長いので一旦ここで送信 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 22:42
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>戦闘でしか出番のない機体ですし、
>機体で悩むぐらいなら周りとの絡みに注意を払うべきであるという気もしてきました。
当然の事だが私は「他作品の機体を使ってはいけない」とは言っていない
その機体を使ってダメな事は無いだろう。だが、確かにマイナー作品だと原作を知らない人からすればよく分からないのが難点だ

ふと思ったのだがキミは確か反省会などで「自分は戦況報告等で色々やっていこうと思う」と言っていたよう･･･
合っているのならひとつアドバイスがある
戦況報告をするなら何処かの勢力に所属しつつ、戦闘も同時に行うのはやめた方が良い
戦況報告は一歩引いた所から見るのが一番良い。どこかに所属しているとついヒートアップして客観的なものから離れてしまうからな
そこでどうするか、だがな。過去ログの20〜30スレ目辺りを見てみると良い
当時議長スレには「オペ子さん」という人がいてな

[82815] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 22:49
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総員、第一戦闘配備を。繰り返します、第一戦闘配備です
ＭＳ各機は出撃してください。
第一ページより落ちないように支援します
カタパルト接続。システムオールグリーン。
進路クリア、age、どうぞ！
なんちゃって…
こういう戦闘っぽいことをただ言うのも楽しいですよね

[82816] まだまだ続く 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 22:54
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当時の議長スレはオペ子さんに状況説明をしてもらっていたのだが、残念ながら今その人はいない
ログを見れば分かるだろうが彼女は何処かの勢力に所属するでもなく中立の立場から戦況を報告していた
例えるなら議長スレの世界でのニュースキャスターのような存在だった
どの組織にも属さずに、だが全勢力に等しく情報を提供していたからな
状況説明をメインにするのなら参考にすべきだろう
だが、状況説明をメインにすると「キャラロール」は困難になる
中立ということは全体から一歩退くという事だからな。他のキャラとの絡みも当然無いような物だ

[82817] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 22:55
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>確かにマイナー作品だと原作を知らない人からすればよく分からないのが難点だ
ですよね・・・。
わざわざ自分で危ない橋を選んでしまった感じがします。
1000枚以上集めてしまった今となっては遅すぎますが、どうにかしようと思います。

オペ子さんは見ました。
報告用の別キャラを用意したほうがいいってことですね。

>こういう戦闘っぽいことをただ言うのも楽しいですよね
それが僕のやりたかったことなんです。
どうも疎かになってますが。

とりあえず集めた画像をどうするか考えるか・・・。
捨てるのも勿体無いし使わないのもなぁ。

[82822] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 23:05
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そこで「オペレーター」と「キャラ」の二つを切り離し同時進行という手段もあるにはあるが･･･
二つのキャラを同時進行するのは議長スレを過ごした日が浅いキミには困難な事この上ないだろう
さらに片方はオペレーター、下手をすればトップ以上に困難な役割だ
最近動物帝国の副官に任命された私だが、副官ですら色々大変で最近他のキャラはお休み状態だ
まあ面白い行動が取れなくては出す必要など無いとは思っているから別に良いのだが･･･
とにかく、オペレーターとは非常に困難な役割だ
確かにいれば非常に感謝される存在だが、キミ自身がそれでいいのかが問題だ
オペレーターになれば自分がキャラロールをする機会は無いかもしれない
だがそれでもやりたいと思うなら止めはしない
キミがすることは結局君自身が決めるのだからね

[82825] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 23:08
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>オペ子さんは見ました。
>報告用の別キャラを用意したほうがいいってことですね

メックさんは傭兵として戦闘するのもありますから
随分と忙しそうにも感じました
自分はまとめが好きとおっしゃってましたが、状況整理は私もお手伝いしますよ？
余計なお世話かもしれませんが

シグマ先生、横からすみません

[82826] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 23:14
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>二つのキャラを同時進行するのは
>議長スレを過ごした日が浅いキミには困難な事この上ないだろう
いろいろやりたいこと、貢献したいことはあるのですが、
どうも技量と経験が追いついていないようです。

>メックさんは傭兵として戦闘するのもありますから
実は「半名有り集団」という面倒極まりない存在になってきたので、
そろそろ何らかの形でケリをつけようと思っている次第です。
状況報告をしてくれる人が複数いるのは、一住人としても
実にありがたい限りです。

シグマ先生、お話の邪魔をしてすいません。
以後お話が終わるまで黙ります。

[82829] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 23:17
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>シグマ先生、横からすみません
いや、このスレは動きに心配のある人にアドバイスを与えるという役割もある･･･筈だ
私の場合どうしても理屈を並べた説明を交えてアドバイスをするからレスが遅い
むしろ感謝しているよ

さて、では機体選びのアドバイスの続きだ

[82836] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 00:00(編集)
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本来の搭乗者の性格が使用キャラと似ているというパターンだが
こうしろという訳ではない、今から話すのは例え話だ
あまり議長スレに未登場のキャラを例え話には出したくないのだがな･･･
出したいと思っていた人がいたら申し訳ない
例えば、トップに忠実な武人のようなキャラがいたとしよう。そういうキャラがグフカスタムに乗ったとしよう
知っての通りグフカスタムのパイロットの有名な某キャラはまさに武人だ
性格が似ていると言う事は、その状況で言う言葉も似てくる物だろう
つまりそういうことだ
変身せずとも機体を使用し、有名なパイロットの言葉を多少アレンジして使うことで自然さを出す
思えば士郎のダイセイバー搭乗時の言葉もそういうのが多かったりしたような

[82840] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/12(火) 23:38
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まあこれも似たような性格のキャラを探すから難しいものだな

あとは所属する組織とのイメージか
最近の例で言えばアセルスだな。ガンダムエピオンはトレーズの作った機体だし、「騎士」というイメージが強い
騎士団にあってもなんら不自然ではない

話をまとめると、他作品の機体を使うならばまず「やりたい」という想いを二の次に、スレを盛り上げる事を考える
そして、そのためにはギャグのインパクトか納得のいく理由、自然さが必要になるといったところだ

[82879] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 00:27
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シグマ先生ありがとうございました

使いたい機体という基準で、
機体を選んでいた時点でアウトでした

自分に腹が立ってきたので、
もう他の機体を探すか生身でやるかすることにします

[82899] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 00:39
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>使いたい機体という基準で、
>機体を選んでいた時点でアウトでした
一つ言っておくが最初に使うキャラは自分が使いたいと考えた物である事が自然だぞ
確かに機体を選ぶなら使いたい物よりキャラに合った物を選ぶべきだが
機体そのものをキャラにするならそれは半名有りになるからまた違う
大切なのは行動だよ
スレ全体を見て「こうすれば面白いんじゃないか？」という判断の元に動けばいい
皆を楽しませることを考えていれば大体の事は上手くいくものだよ

[82900] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 00:40
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>使いたい機体という基準で、
>機体を選んでいた時点でアウトでした
横からいいかな？
使いたい機体を使っちゃ駄目とはシグマのおじ様は一言も言ってないぜ！
ようは、味付けを急ぎすぎると違和感が生じ不和になるといっているんだろう、おじ様は
しかし、マイナーならマイナーで、「独自の色付け」を早い段階で整えられそうで、むしろ好都合だと思うんだ
それと、枚数が多いと、全画像を使いたくなるとおもうが、
どれか一枚、代表的なものを1スレ目、点呼や雇われる時に貼って「その画像＝あなた」と印象付けると
随分と見られる目も変わってきて、覚えやすくなってくると思うんだ
機体≒キャラという点では後方支援者も同じようなものだしな

[82912] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 00:46
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私もシグマ先生と同意見です
やはり自分のキャラや機体にも愛は必要だと思いますし…
的外れでしたでしょうか

それとシグマ先生お少しよろしいでしょうか？

[82916] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 00:48
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>それとシグマ先生お少しよろしいでしょうか？
眠気もあってか画像のような心境だが構わんよ
相談だろうと私への苦情だとしてもしっかり聞こう

[82924] 続きます 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 00:53
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>眠気もあってか画像のような心境だが構わんよ
>相談だろうと私への苦情だとしてもしっかり聞こう
眠い中申し訳ありません
苦情なんてもってのほかです

相談というか、先生にとってのでしゃばりというのはどのあたりからでしょうか
中の人の相談になってしまうんですが、本スレではなくむしろこの楽屋裏でなんですけど

最近はマジレスというか…様々な人の悩みや問題がたくさん見るようになってきました
もちろんそれがダメというわけではないのです
ここで聞く、というのは皆に聞いて欲しい…意見があればほしいと思って書き込んでいるのでしょうから

[82935] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 01:02
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私は中の人の性格上、そういうことに敏感になってしまうせいか…
よく反応とするというか書き込んでしまうんです
それもためになるわけでもなく、誰かが言ったような当たり前のことばかり…
自分でなくても誰かがもっとためになることを言ってくれる、だからもうマジレスもやめようかとも思いました
それでもやはり同じ事をやってしまいます

これもでしゃばりになるのでしょうか？正体に気づいてる人もいるかもしれませんが
このような事を書くのも何度目か…

文章もおかしいですね

>横からいいかな？
ありがとう、あんたの言うとおりだ。
だが俺はもう傭兵以上に楽しいことを思いついたんだ。

それに傭兵隊は機体＝キャラみたいなものになってしまったから、
これ以上スレに悪影響を及ぼす前に可能性の芽を摘もうと思うんだ。
だから後悔はない。

もしかしたらメック画像はまた使う日が来るかも知れない。
その日を待つよ。
今は思いついた別計画に専念する。

[82963] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 01:20(編集)
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>今は思いついた別計画に専念する。
そっか。画像は消さずに退避なりなんなりしておくと使いたい時に使えるからオススメ
みんなを楽しませるのも重要だけど、なによりそれを自分で楽しめないと意味がないからね

>これもでしゃばりになるのでしょうか？正体に気づいてる人もいるかもしれませんが
長くやっていると色々見えてくる。そういうもんさ。またある人の話で恐縮な上に、俺もまたでしゃばりすぎているな
こういう時は少し画像板か楽屋裏自体から離れて他所の空気を吸ってくるといいと言っていたし言われたことがある
俺も今ではすっかり肩の力が抜けて随分楽になったよ。当たり前の事でも言い続けることが力になることもある
俺達には信じることにか出来ないけれど、信じることが重要なこの世界ではそれが一番大事なことなんだろう
こんな時間までいる俺も人の事は言えんがね。まあ、仕事の合い間合い間さ。
といっても、今の俺では助言できているか不安だな。今じゃすっかり支援スレとかこういうスレしか見ていないからorz

シグマのおじ様、横からお株を奪ってすまなかった。俺も寝るとするよ
>99
天啓でも寝ろと言われたよ

[82968] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 01:20
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でしゃばりか･･･、なかなか難しい質問だ
私の価値観で話をすれば楽屋裏にそんな物は無い。本スレで勝手で大胆な行動に出たらそれはそうだが
まあなんだ、誰かの相談に乗って書き込みをする事はでしゃばりではないだろう
そこに身勝手さは無く、あるのは相手を思いやる気持ちだからな

相談において最も大切なことは話を聞いてやることだ
例えどんなに的確な応答をしたとしても、最終的に答えを出すのは相談してきた者だ
相談してくる者としては自分の話を聞いてくれる存在がいることほど心強い事は無い
アドバイスがありきたりだろうと、参考になるものだろうと、自分を想ってくれる存在さえいればいずれ答えを出すことは出来る

話をまとめれば･･･、悩んでいる者がいれば手を差し伸べてやると良い。心の支えとは良いものだ

[82989] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 01:35
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>82963
>82968

返信ありがとうございます
人は悩む生き物…どんなことであれ人によって様々な悩みがあります
この議長スレも一年が経とうとしている
長くやれば色々ありますね…
名前を出して申し訳ありませんが

地雷さん、ハイネさん…出ていくような発言を見たとき私はとても悲しく思いました…
私にはあなた達を引き止めることも出来ません…自分の足を動かせるのは自分だけですから

マジレスが多くなってきている…それは皆さんが自分の思いを伝え、改善させようと思ってのこと
これからもきっと問題は起こります…でも皆さんはそれから逃げないで皆で考えている
このスレの事を思って

[83011] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 01:51
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私は新参の身…長くいる人達の悩みなどはよくわかりません
悩むのは人として当然ですが、疲れてしまいますよね？でもそれを打開しないことには前に進めない…

難しいですね…私は名有りを捨てた身、でも決して自分は必要のない人だと思って名有りを捨てたわけではありません
だから…自分がいらないとか、必要ないとか言わないで、たとえ友好の幅が狭くても…貴方を必要としてくれる、または絡んでくれる人がいます
それを忘れないで

失敗はここにいる人が誰もが経験したこと…失敗したならそれを教訓とすればいい
焦ることもいらない、無理に頑張りすぎるわけでもなく…一人のとしあき、参加者として楽しめればそれでいい気がします（偉そうですが）

[83020] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 02:00
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シグマ先生…余計なことすいませんでした…

くさいこといいすぎだよ俺
しばらく俺も離れてみようかな…
最後に…なんかマジレスとか悩みが多くてダメ！みたいな事言ってるかもしれないけど
そうじゃない…悩みは誰にもあるのだから皆に相談するのはいいことだよ
問題の改善にも繋がるし、なにより自分自身の心がスッキリすると思うんだ…
これは遊び…遊びだからこそ尚更気分をスッキリさせてやるものだと思う…だからこそ楽しめる

言ってること矛盾してるぜ〜
溜め込まないで相談するのもいい事！皆きっと相談に乗ってくれるから！

という訳で失礼しました…（毎度毎度）

画像収拾やってる間に何やら動きがあったようだが、
あんまり深く考えすぎると辛くなるよ。

俺も今、傭兵以外の画像に頼ることになったんで、
かき集めてる最中だが、
ふと名案が思いつくこともあるんだ。

それを待つのもいいし、
嫌ならそれとなく他の人にアプローチかけて誘うとか手はあると思う。

[83221] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 22:06
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謝る必要は無い。キミの文からは議長スレを想う気持ちがしっかり伝わってくる
誰がそれを不快に思うものか
それと、「名有りを捨てた」との発言とその文体から大体中の人が分かってしまったわけだが･･･
まあ、キミの決めた道だからな
だが、そうして名有りを捨てたことを引きずっているということは心のどこかでまだそれを後悔しているのかもしれない
確かに一般兵で周りを楽しませることは大切だ。だが、それ「だけ」でキミは満足かね？
議長スレを見てみたまえ、周りを楽しませるのは一般兵だけか？
いいや違う、個性ある名有りあってこその流れだ
重要なのは動き方だ。使う物が名有りか一般兵かではないよ

[83222] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 22:17
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さて、本来本スレの時間なのに何故私がここにいるのかと飲み物を吹いた者も･･･
居ないな、きっと

これから話すことはもっと先の、私が思う「組織としての動き」についてのときに説明しようと思ったのだが･･･
まあいいとしよう
知っての通り私は今動物帝国ZAFTの副官という役割についている。基本的にはトップのサポートだな
で、その結構重要な役割の私が今ここにいる理由だが･･･
最近気付いたのだが中の人の都合もあるのかシホ殿は水曜日は居ないのだよ
つまり水曜日に私が組織を動かしてしまうとシホ殿は動いていないのに「動物帝国は動きすぎ」と言われ兼ねん
だからよほどの事が無い限り水曜日はPOMに徹する事にした
私自身流れを作るよりも乗るほうに向いているみたいだし

トップをサポートし、その引き立て役になるのが副官なら、まずこういったことも考慮せねばな

[83223] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 22:34(編集)
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では昨日設定の機体編まで話したわけだが
次は機体に近いが手軽さゆえに更に叩かれやすい変身についてだ
これから話す変身はキャラ破壊の変身とは違い、仮面ライダーやパワードスーツの類を使うことだ
その辺を頭に入れて混乱しないで居てくれ

だがその話をする前にあらかじめ言っておくことがある
これから話す内容には今まで実際にトラブルとなった人の例を絡める
例に挙げられた人はかなり不愉快に思うだろうが、私は別にその人物を嫌っていてそういうことをする訳ではない
言い訳にしか聞こえんが理屈だけで理解してもらえるほどの表現ができんのだ
だから言っておく。私を嫌ってくれて構わん
貶してくれて構わん。議長スレに慣れていない人たちがトラブルの元になるような行動がどんなものか理解し、よりスレがスムーズに、平和に、楽しく進むために憎まれ役が必要になるなら喜んでそれを引き受けよう
トラブルが私の周りだけで起こる代わりに、スレ全体にトラブルが起こらないならその役を引き受けよう
それだけの覚悟があるからあえて名を明かしてこうした事をしているのだ

[83224] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 22:40
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ご苦労様です。長時間の講義で喉がお渇きになっていることでしょう。差し入れです
つ

[83225] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 23:05
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では話を戻そう
変身設定が叩かれやすいのは見せ場が戦闘時しかないため、キャラ破壊の変身と同じ気分でやっても勝手が違う点だ
これで大抵本人はキャラ破壊のつもりでやるから事態はややこしくなる
そして、機体なら本来の搭乗者が大体決まっているからそのキャラの設定も流用してみれば上手くいくが、仮面ライダーはどうだ？
確かに、正当な変身資格を持つ者はいる。だが、改造人間ではないからベルト等のアイテムがあれば別のキャラが変身する事も可能だ
だからキャラ破壊の変身とは違い、変身させる前のキャラの性格のままでやっても「不自然」では無い
だが、そこに変身後のライダーの個性は生きているのかね？
「ベルトがあれば変身可能」という最近のライダーに多い傾向がこれを困難にしているのだ

[83226] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 23:21
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だが、味を出しにくくても定着する事はある
最近の例ではトダカ一佐だな。彼の場合議長スレでの設定によりエヴォリュダーということになっている。まあエヴォリュダーは仮面ライダーに変身するものではないが、身体的に見て常人ではないという点が変身するに値する適合者というイメージに上手く結びついたのだろう
だが、それ以上に定着に関係していたのはあの時の流れだと私は感じている
あの時の流れはトダカ一佐のためにあるようなものだった
散々「こうするべきではない、ああするべきではない」と言ってきたがここに最大の例外が存在する
それが流れだ
議長スレは言ってしまえば流れに乗れた人は何をしても許される
だが、逆を言えば流れに乗れていない者の大胆な行動はトラブルの元になるということでもある

[83227] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 23:41
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まあ今は設定の話をしているわけだし、流れに関することはまた後にしよう

さて、変身が可能になるような設定だが、としあきならば「ベルトを持っている理由」や「変身出来る身体的な理由」を考える事も不可能ではないだろう
だが、その設定も物によっては大きなトラブルを生み兼ねない
さて、ここでそういった問題を生み出す設定の例だ
もう一度言うが私は例としてあげる人を嫌ってなどいない
問題になる設定は大抵流れの中で出来上がったものではなく、自分の頭の中で考えた「自分にとって都合の良い」設定だ
ある時期ダディが「平成ライダーは全てダディが作ったもの」という設定の下、平成ライダーを乱用した時色々もめた

[83228] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/13(水) 23:52
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どうもめたかと言うと、これに限った話ではないが、コラボの数が多すぎて本来それに変身するキャラの出番を完全に奪ってしまう事だ
そして仮面ライダーを使いたくても、ダディの設定が原因となりダディの所属以外では出せないという意見もあったな
このように議長スレ設定は物によってはこれから出てくる可能性のあるキャラの道を奪う、もしくはその方向性を無理矢理決めてしまう
最近は本人もやりすぎたことを自覚しこの問題は解決しているが、ライダーの一般兵があまり使われないのはこれが尾を引いているからではないだろうか

[83229] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 00:03
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さて、個人攻撃じみた例を挙げて自分だけ逃げるのは性に合わん
保管庫、またはwikiを見れば分かるだろうが私にも似たような設定がある
違う点があるとするなら、私のそれは全てのレプリロイドを私自身にするのではなく、あくまで姿を模すだけという点か
まあそんな違いがあろうと無かろうと私のこの設定も注意されて当然の物
されなかったのは単に運がよかっただけだ。いや、むしろ運は悪かったのかも知れん
自分で気付かなければスレを滅茶苦茶にしかねないからな

人が既に使っている画像のキャラは使わないのが基本
Xのレプリロイドが出てこないのはかつての私の愚行が尾を引いているというのもあるのだろう

[83230] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 00:15
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話が脱線してしまったな

要するに設定を組むのは自由だが、それは果たしてスレ全体を楽しませることができるような設定なのか
単に自分が動きやすいだけの独りよがりな設定なのかよく考えてくれ
そして何よりも、その設定で新たな芽を潰してしまう事は無いかを忘れないでもらいたい

設定というものはなかなか厄介でな
動き方なら改善できる。だが設定は一度決まったら離れてくれるようなものではない
それに関わる一切の行動を封じる事で忘れかけさせる事は可能だ
だが、過去ログに保管されたレスの中にそれは確かに存在する
扱いきれず溺れてしまうような設定は組まないように注意してくれ

[83232] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 01:12
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>ある時期ダディが「平成ライダーは全てダディが作ったもの」という設定の下、平成ライダーを乱用した時色々もめた
待ってくれ、シグマ様。俺は全部とは言ってないぞ、　保管庫の辞典のはあくまで定かではないという
ガセみたいなモンで申請したんだけどね。まあ変身したキャラが多すぎたのが原因だねorz
最近どこかのスレの人見て何かサーと冷めてったよ
製作したモンだが５５５と剣だけ作ったと書くより。実は…てなガセみたいな感じの方が面白いとか思ってねorz
てか俺の場合は「超不思議能力でどんな姿にもなれる(要するにオルフェノク因子無しで変身）」これが原因かと
>ライダーの一般兵があまり使われないのはこれが尾を引いているからではないだろうか
これはそれ以前に「どれも同じでややこしい」といわれたからねー
少女部隊は女の子だから覚えてもらえるだろーというかやり始めたの俺じゃないけどねー少女部隊頑張れー

[83233] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 01:31
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>少女部隊は女の子だから覚えてもらえるだろーというかやり始めたの俺じゃないけどねー少女部隊頑張れー
『二次画像の方が覚えてもらいやすいですしね』
『女の子の一般兵は私たちだけですからインパクトもあるかなぁ〜って』
『そのおかげか今月は仮面ライダーガールズもよく売れましたよ〜』
『てなんであんた表紙なのよ！ムッコロス！』

[83339] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 16:53
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>製作したモンだが５５５と剣だけ作ったと書くより。実は…てなガセみたいな感じの方が面白いとか思ってねorz
確かにその通りだ。wikiを見ても「〜と言われるが詳細は不明」等曖昧にする事で面白くなる物もある
だが、それは大体自分ではない他の人の視点から見たものだからこそ面白かったりもする
そして新規の人にとって保管庫のキャラ紹介はそのキャラを見る基準にもなる。出切る限り正確なものを進言すべきだろう
そしてもう一つ、曖昧な設定は自分自身をも騙す事がある
冷静にレスと画像を見比べてみると良い。いかに色を変えようともそのライダーは555にも剣にも登場しない
本スレにおいても龍騎になったことがあったはずだ
まあこんな事をいつまでも言っていては仕方あるまい
私はこのスレで質問や相談は受け付けてはいるが弁解など求めていない
何よりこの問題はもう過去の物、例に挙げるならまだしも、それについて話をしてもメリットは何一つ無い
私にとっても、キミにとっても、このスレ全体にとってもな

[83340] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 17:22
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では昨日に引き続き設定関連である一部の問題について説明しようと思ったが･･･
皆知っての通り昨日の反省会は工作員らしき者が紛れ込んでいたようだな
荒らしや変な子はnovが隔離されてからほとんど見なくなったから説明はもっと後でもいいと思ったが
どうやらそうもいかないようなので今から変な子対策についてレクチャーしよう

議長スレはnovの定時の中でもかなり長く続いているため結構知名度がある
だからこそ、しつこいアンチが発生することもしばしばある
荒らしの類の目的はまあ特には無いだろう。単に気に入らないという理由だけで馬鹿な行為をする
まったく、それでもE＆Eをモットーにするとしあきなのか疑問だな
そんな奴らに対して議長スレ住民が常にとってきた行動、それはスルーだ
相手にしたところで話の通じるような輩ではないからな
スルーしていれば変な子も大概諦めてそのうち消える
だがたまに異常なほど粘着する者も居てな、そういうときの最終手段としては議長がイデを発動させスレを消す事だ

[83343] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 17:34
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だがイデ発動も効果的な手段ではない
週二回の楽しみを棒に振る事にもなるし、相手が飽きれるほどに幼稚だと「自分の行動の結果スレを消した→勝った」という具合に付け上がらせて再び出現する原因にもなり得る
だからイデ発動はそれ以外にもう方法が無い時にすべき行為であり、あまり使いたい物ではないのだよ

だが昨日の場合あの行為は正解だった。荒らしを評価するのはどうかと思うが、奴はなかなか頭の切れる荒らしだった
批判をし、自演する事であたかも住人と荒らしが言い争っているように見せかけようとする荒らしとはまた違ったタイプだ
反省会ムードにありがちな「多少きつい発言」で住人の反応を待ち、見えないところから少しずつ油を注ぐ
ある意味流れを作ることに関してはかなりの実力があるようだ。それをこのスレで正しく使っていればかなり評価されたであろう

[83345] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 17:40
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だが所詮は荒らし、まんまと尻尾を出したようだ
長く続く議長スレだが、議長のことをスレあきと呼ぶ者は今まで居なかった筈だ
それ以外の決まった呼び方がある訳ではないが、古参や中堅の疑念を確信に変えるだけの衝撃はあった
だが新規の方々にとってはそんなこと分かる筈も無い
だからと言ってそのことを教えたら荒らしを成長させる
だからあそこでイデを発動させるのは正解だっただろう

話が大分それているな
では次のレスから対策について説明する

[83349] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 17:52(編集)
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まず新規の方々にはどういうあたりが荒らしなのか分からなかったりしなくもないだろう
だからまず変な子判別方法から教える
まず、本スレ中に「何このキモイスレ」等、スレそのものを真っ向から否定するのは当然変な子だ
そして、それに妙に噛み付く者が居たら同一人物と考えてくれ
議長スレのとしあきは週2回の本スレを汚したくないと考えている
なのにどうしてわざわざ話の通じる筈も無い変な子相手に話をする？
これは変な子の釣りだ。自演をしていればいずれレスがつくという思惑丸出しのな
だから間違っても相手にするな。もしも相手にしたら･･･反省会や楽屋裏でホント怒られるぞ
比較的謙虚でトラブル嫌いだからめったに怒らないとしあきも「お前マジ空気読めよ」と怒ってくる
普段優しい人が怒りを露にする。これほど恐ろしい物は無い

[83353] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 18:03
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まあ基本的に変な子判別はこれくらいだ
だが、昨日のような事態になると古参や中堅でも違和感こそ覚えるがなかなか気付かない
だから必要な事は常に議論板の実況スレを見ながら本スレを見ることだ
妙だと思ったとしあきはすぐにあそこに書き込むからな
その他にも何か住民が問題になりそうなことをしたら反省会で話すことのメモを残す事が多い
変な子判別やそういう点でも議論板を見るのは大切な事だ
だがしかし、反省会の話に夢中になって議論板を見忘れることもある
そんな時は古参の誰かが高僧貼るから、高僧が貼られたら「変な子警報」として受け取ってくれ
だがいたずらに高僧を貼るな。議論板でそういうムードになっていれば話は別だが一人の独断で高僧が貼られる事は無い
勝手に考えて勝手にやるのは本スレにおいてもこういうことにおいても嫌われる要因だ

[83357] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 18:23
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しかし昨日の工作員がもたらした物は混乱と疑惑だけではない
むしろこれは議長スレのとしあきの団結力を強める事にもなったし、いくつかの教訓も得た
その中で一番重要なのは注意に関することだな
昨日のように「何処がいけないのか」を的確に指摘せずに叩くのはあまりにも理不尽だ。注意するならそれを明らかにすべきだろう
そして叶うのなら改善案を出すべきだろう
言い方が悪くなるが、それが出来ないのなら誰かに注意する資格など無い
それは無意味に個人を叩き、スレの空気を悪くするだけだ。そんなレスなど必要ない
だが注意をよく受けるものも忘れないで欲しい。こうした無意味な叩きが大半だとしても、その行動を快く思っていない人物がいるのは確かだ
中には単に文章構成が苦手なだけのとしあきも居るかもしれん
「叩かれた」と言って文句を言うのは見苦しいからよしてくれよ

[83358] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 18:32
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話をまとめると、
注意したい事がある者はその理由をしっかり明らかにして注意する事だ
だが間違っても自分の出番云々を口に出すな。それは嫉妬とただの我侭だ
そして出来るなら改善案を出すこと。文章構成が苦手ならいっそ箇条書きでも構わん

そして注意を受けた側は、自分の行動が人に迷惑をかけているものだと言う事を自覚する事
明らかに煽っているような叩きはいっそ無視してしまえ。ヒートアップするのはよろしくない
何事も冷静に受け止めて、皆に不快感を与えないにはどうするかを考える事
改善案が出なくても泣き言を言わない。それだけ困難な問題も時にはあるものだ
だがそれの原因になるのは大半行動を起こした自分自身だということを忘れるな

[83361] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 18:41
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変な事を質問するが
昨日の反省会で俺は名乗り出てしまったんだが
やらない方が良かっただろうか
言いたい事があるなら直接言って来いと思ってやったんだが

[83363] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 19:15
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>言いたい事があるなら直接言って来いと思ってやったんだが
反省会では画像を貼らず、名乗りを上げないのが基本
1キャラとしてではなく1としあきとして参加するものだが、「反省会」なのだから自分の悪い点を聞くのはなんら問題は無いだろう
私自身やりすぎたと思ったときは名乗りを上げて言ってもらうようにしている
反省会のほうが楽屋裏よりも人が見ているだろうし、行動を見た直後だから的確なアドバイスもしやすい
だが聞きすぎるのはよろしくない。何度も何度もしつこく聞いていては自己主張が激しいだけだからな
本当にアドバイスが欲しい時以外はしないほうが良いかな？問題があるなら反省会では聞かずとも言われるものだしな

だがいちいち感想まで名乗りを上げて言う必要は無い
あくまで反省会は「としあき」として話す場だからな
これはシーンに向けて言っている訳ではないが･･･
心当たりがある者は控えてもらえるかな？

[83365] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 19:21
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>これはシーンに向けて言っている訳ではないが･･･
参考になったよ
ありがとう

[83370] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/14(木) 19:36(編集)
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幽霊部員茄子
>心当たりがある者は控えてもらえるかな？
1レス目はコテハンにしていたよ
不愉快に感じた方々すまない
これから気をつけるぜシグマ

[83583] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/15(金) 00:31
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シグマ先生

前回どうにか一般兵デビューしたはいいんだが、
同じ勢力でレスつけまくったりして惨憺たる結果でした。

まだまだ反省の余地があるようです。
とりあえず並列で演じるようになれないと・・・。

[83677] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/15(金) 01:22
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>まだまだ反省の余地があるようです。
>とりあえず並列で演じるようになれないと・・・。
それは報告なのか、それともアドバイスを求めているのか？
まあここに書き込んだからにはそれなりを対応をするのが道理だな

恐らくキミは使っているものが一般兵名有りに関係なく、流れを「作る」ことを考えてしまっているのではないか？
新規の人に一般兵で経験をつむ事を勧めるのはまず流れを「把握」し、それに「乗る」能力を身に付けさせるためだ
何も初めから流れを作れなどとは言いはしない。まずはリアクション等で「どうすれば面白い反応をとれるか」を研究するべきだろう

しかしその失敗から「流れと大きく関係ない場所の小ネタは早く切り上げる」という教訓を得た筈だ
複数人での小ネタだとしても目安としては全員で5〜6レス程度で切り上げるのが良い
せっかくクスリと笑えるものも無意味に長引かせては邪魔以外の何者でもない
ちなみに名有りの場合会話が長引きやすいので注意だ
ちょっと前までは動物帝国はこれくらいしか出番が無かったが、これでも結構皆の印象に残りはする

[83859] 無念 投稿者：シホ - 2006/09/15(金) 09:01
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私からもよろしいでしょうか？
私がトップを勤める動物帝国ＺＡＦＴ、シーンがトップを勤める喫茶店はかなりイレギュラーな出来かたをし、本来ならスルーされ今頃跡形もなかった可能性のある組織だと考えています。
また、最近では騎士団でトップが替わるという大きな出来事もありました。
新規組織の設立や言い方は悪いですが、既存組織の乗っ取りについてご教授願ってもよろしいでしょうか？

[83867] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/15(金) 11:25
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>同じ勢力でレスつけまくったりして惨憺たる結果でした。
「ちょっと一般兵仲間の俺たちが進言するよ」
「兄ちゃん、ちょっと頑張りすぎてる気がするぜ。何もすることなかったから無理に一般兵で喋る必要もないぜ」
「一般兵に陥りがちなのが、気づけば『他の人が楽しめない独り言レス』をしちゃうことなんだよな。自分が暇だとよくなりがちになるんだけどさ」
「シグマさまが言っている通り『まずはリアクション等で「どうすれば面白い反応をとれるか」』というのが重要なんだと思うぜ」
「兄ちゃんは坂道発進だから大変だと思うが頑張ってくれ」

[83893] 何故敬語を使ってるかって？それは勿論私の上司ですから 投稿者：「としあき」ならまだしも「シグマ」がタメ口は･･･ - 2006/09/15(金) 18:08
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>新規組織の設立や言い方は悪いですが、既存組織の乗っ取りについてご教授願ってもよろしいでしょうか？
新規組織の設立に関しては昔なら簡単だったでしょうな
何しろ歴史がない分何をやっても新鮮味がありましたから
最近では組織がかなり多いために新勢力を作ってもどこかと似てきてしまいます。そのため新しい組織を作ったところで新たな風を巻き起こす事は出来ないとほとんどのとしあきが感じているでしょう

何にせよ組織を作るにはまず「目的・理念」が必要になります
流れとはほとんどが一個人で作る物ではなく組織で作る物
目的も持たず、ただ名有りが馴れ合うだけなら組織ではなくただの集まりだと思われます
炒飯城がオーブに統合された理由はここにあるのでしょう
オーブ同様これと言って野心は無かったが、あの頃はそこに居る人たちだけの内輪ネタが多かった
あの頃から楽屋裏気分で本スレに参加するなと言われ始めたような･･･
確かにその通り。大きな流れを作らず、それに乗ろうともせず、ただダラダラと会話しているだけでは邪魔にしかならない

[83896] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/15(金) 18:23
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では動物帝国や喫茶店のような(結構時間経ってるけど)新勢力について話をしましょう
先程の「目的・理念」に関して言えば動物帝国は「動物のための世界を作る」となかなか壮大な物があります
一方喫茶店はそういった「大きな流れを作り得る大きな目的」が周りに認知されていません
以前シーンが随分叩かれた時に本人はそれを明かしたといっていたような気もしましたが、あの時のシーンが凹みに凹んでいたせいか、周りがヒートアップしていたせいか誰も知らないような･･･
その辺はこれからの本スレで解決して行けば良い事ですが、これが無いとどうなるかを説明しましょう
組織の目的はそのまま流れを作る要因になります
つまりそれが無いということは流れを作りにくいと言う事です
最近の動物帝国の行動の中で言えば、99万羽の空軍が出た回では木星帝国のオーストラリア開拓が動物の住処を奪う事になり、それをきっかけに戦争が勃発しましたね

[83900] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/15(金) 18:39
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しかし、ここで動物帝国の理念「動物達の(ry」が無かった場合、木星帝国のオーストラリア開拓を「動物達の住処を奪う行為」として認知せず、ああした戦争は起こらなかったでしょう
つまり組織で大規模な行動に出るにはこういった目的や理念が必要「不可欠」とまではいかないものの、その有無はかなり重要になってきます

「目的」は特に無いが原作を見ると「他国に侵略せず〜(ry」のあるオーブは知っての通り流れに巻き込まれる側の組織です
一昔前は「やること無い時はオーブを攻めよう！」と言われていたのも懐かしい思い出ですね
まあとにかくその理念の元動いているから見ている側としても解釈しやすいのです

[83909] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/15(金) 18:57
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そして組織の目的や理念(以下は組織の方向性でまとめる)は新規の方々の動きにも影響しています
方向性が分かっていると「どんな時に動くのか」が分かりやすいですからね
稀にトップの気まぐれもありますが･･･
だから新規の方が暴走しないための抑止力にもなりうると私は考えています
さて、叩くわけではありませんがここで喫茶店を例に挙げましょう
戦力を見れば我々よりも名有りが多く、単体でも多少の戦争は出来ます
しかし、何分比較的新規に近い人が多い。そのため組織内で「ああしよう、こうしよう」という意見が目立つ時が多々あります
最近シーンが組織の行動を抑えるのに苦労しているのはこういう所のせいではないかと私は考えます
まあ動物帝国は鵺もエイプリルも立ち回りが上手いし出てこないときはほんっっっとに出てこないし、そういう問題が無い事を考えれば結構いいんじゃないでしょうか？(寂しい気もしますが)
シーンのほうは見ているなら今の内に言っておこう
別に焦る必要は無い。このスレを見てドキッとした人はこれからそういったことを控えるようになるだろうし
まあ目的を明かすタイミングは難しいかもしれんな。久々の勢力会議でもあれば話は別だが

[83917] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/15(金) 19:17
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>まあ目的を明かすタイミングは難しいかもしれんな。久々の勢力会議でもあれば話は別だが
判ってるよ
伊達に失敗と言う試行錯誤は重ねていないさ
孔明のラジオでも参考意見があったしな
問題は少しづつ解決して行くつもりだ
全ては風の吹くままにな

[83919] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/15(金) 19:21
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では次に楽団改め新生騎士団のような乗っ取りについてですな
この手段は新組織を作るにはかなり有効な手段です。先程説明を忘れましたが、組織を作り、動くためにはそれなりに賛同する名有りが必要です
この手段は元々ある組織の名有りの大半がそのまま残るため、集める苦労はかなり減ります
しかし、何の前触れも無くクーデターなど起こしたらそれこそ過剰な個人行動に過ぎないか、または自分ひとりが離反するだけになるでしょう
その点アセルスはかなり上手い立ち回りをしていました。財政に関して何も考えず楽観的な上司を持つ苦労をクルーゼ隊長のようにネタにするのではなく反乱を起こすための布石にし、楽団内部の名有りにその疑念を打ち明け、賛同する者を集めてからのクーデター
見事、としか言いようがありません。ここまで鮮やかな反乱は稀でしょう。いや、そもそも組織を丸ごと乗っ取る反乱なんて初めてのような･･･
とにかく、確かに既にある組織を乗っ取って新しい組織を作るのは効果的ですが誰にでも出来るわけはありません
アセルスの反乱が上手くいったのは何スレにも及んで「さり気なく」苦労していることを定着させ、「そのキャラが反乱するのも納得できる理由」を作り上げた事がポイントでしょう
あからさまに離反するような動きを見せたら賛同者も得られませんからな

[84187] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/16(土) 00:40
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シグマ先生
ドム部隊の皆さん

ありがとう

明日のスレじゃもっと周囲の流れを見極められるようになりたい
前回は開始早々から戦闘の流れだったというのに・・・
まだキャラないんでそっちも視野には入れておきますが
しばらくは地味に一般兵で空気見です

[84362] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/16(土) 05:25
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シグマ先生。最近議長スレを始めた新兵であります。
自分はバイトでどうしても２スレ目からの参加になってしまいます。
遅参ながらなんとか流れに上手く乗る方法はないものでしょうか？

[84365] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/16(土) 10:14
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>自分はバイトでどうしても２スレ目からの参加になってしまいます。
>遅参ながらなんとか流れに上手く乗る方法はないものでしょうか？
議論板の実況板を見ると良い
あそこには大きな流れとして何が起こっているかほぼ常に書いてあるからな
だが、それは大まかなまとめにすぎない為それだけで流れを把握するのは困難だ
１スレ目がまだ残っているなら多少時間をかけてでもそれを読んで流れを把握すると良いだろう
だが時間によっては１スレ目が消えてしまう。そんな時は実況板で１スレ目をうｐして欲しいと頼むと良い
暇人ゆえ遅刻なんぞめったにしない私だが、いざ何かあって遅刻した時はスレを始めから見て流れを把握する事に専念する
時にはそれに時間がかかり流れに乗ろうにも流れが無くなってしまう時も有るだろう
だが、中途半端なネタでレスをするよりもこれなら、と思えるネタでレスをした方が自分の満足感も違う
やるならここぞと言うタイミングで、徹底的に笑わせる気で、
私の持論のような物だ

[84518] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/17(日) 02:31
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>だが、中途半端なネタでレスをするよりもこれなら、と>思えるネタでレスをした方が自分の満足感も違う
>やるならここぞと言うタイミングで、徹底的に笑わせる気で、
>私の持論のような物
なるほど。ここぞというところでですか。
確かに中途半端にしてスルーされるよりは、ここ一発で輝くのが
遅参ながらに狙える妙かもしれませんね。
実況スレなどは、なるほど、確認してみます。
お答え有難う御座いました。

[84537] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/17(日) 03:12
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>遅参ながらなんとか流れに上手く乗る方法はないものでしょうか？
よく23時台から参加する俺も少し補足させてもらいます
とはいうものの、慣れるまではきついかもしれない小枝の説明ですねorz
慣れてくると、前後の状況がわからないなりに今の最新のレスから100レスくらい前まで読むと大概の
「今」という「点」ではあるけれど、少なくとも流れは分かる
持ちキャラがいるならその100スレの中で自分の組織のトップや仲間の行動を見て敵を判断、
「遅ればせながら参上」などというとそのまま乗れることも多い
一般兵ならその状況で乗っていけばあとは簡単だ
後半だと流れの乗りづらいのは確かだが、反省会に近いところで強大なインパクトを与えるとそれを覚えている人が多くなるという利点もあるかな
ただ、その日の絶対的なレス数が少なくなるのはやはり致し方ないことだね
始めのうちはシグマのおじ様の方法をオススメするぜ

[85030] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/18(月) 10:38
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先日より参加させて頂いておりますガトーであります
シグマ教官にぜひ聞きたいことがあります
新人だからこそ警戒すべきものだと思われる
内輪の大まかな境界線と、其れに対する心構えなどを教えていただくと幸いであります

[85063] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/18(月) 11:39
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>内輪の大まかな境界線と、其れに対する心構えなどを教えていただくと幸いであります
実のところ境界線は非常に曖昧だ
だが、流れの本線と関係の無いところでレス数を多く消費すると内輪と言われがちだな
人員が多く、比較的新規に近い人が多い喫茶店では新しく入ってきたキャラへの挨拶のような物だけで結構レスを消費するな･･･
ちなみに私の2ndキャラ以降はそういった挨拶を一切しない
そういう行為に私自身は面白みの欠片も感じないのだよ
単にその組織の中だけだ楽しんでいることだ。周りに見せてこそのネタだ
要するに、本線と関係ないところで何か行動するなら
レス数が少なく、尚且つ自分やその周りだけが楽しむのでなく、スレを見ている人全員を笑わせるつもりでやれば恐らく内輪にはならずに済むだろう

[85081] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/18(月) 12:02
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…ｺｿｺｿ………このスレはタイガー道場が乗っ取ｔ(ry
ゴメンナサイおじさん…ちょっとこの相談は気になったから来ただけです、ハイ

>内輪の大まかな境界線と、其れに対する心構えなどを教えていただくと幸いであります
う〜ん、境界線の説明はおじさんが教えてあるから、タイガー道場らしく適当な心構えを言っとこう！！
「自勢力の全部のレスを拾おうなんて思わない」
こんな感じ？
戦闘や自分に対しての会話なら…いえ、それでも引っ張りすぎない方がいいんだけど
それ以外の会話のときは全部を全部拾うんじゃなくて、あまり今必要ないんじゃない？って思う内容ならレスをしないっていうのかな、そんな感じ
まぁ、極論じみてるけどね〜自分の会話の数についてこれはどうかなって思うなら、この考え方もありだと思うよ
後は他の勢力の会話を見てみたり？
ラクシズとかの古くからある組織はそういうのが上手だからね〜

[85099] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/18(月) 12:20
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それと自分の周りじゃなくてスレ全体を見れるようにする、かな〜
まぁ結局は自分の気の持ちよう（？）だよ
ん？なんか違うかも…

なぜ私がここにいるのか…それは私も内輪で(ry

あはは、横からすいませんでした〜〜〜！！

[85110] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/18(月) 12:39
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シグマのおじ様、また失敬するよ

ガトーさんは軍人だから、それに倣った言い方で言いますね
内輪は「作戦中の雑談」と捉えるといいかもしれないですね
作戦の最中に部下や上官が私的な話をしていると「こいつ何やってんだ？」と思うでしょう。それが内輪だと思います
境界線は「自分の台詞が如何に本スレに影響を与えるか」というところでしょうか
この場合の本スレは「戦場」と考えてもらっても差し支えはないでしょう。戦場に指示を出すのは直接的な影響が大きく、誰も内輪とは考えないでしょう
実はですね、上手い人というのはこの時にほんの少し、内輪気味な会話を混ぜているのですが、
大抵の人が指示のほうを重要と考えるので誰も気にはしていないのですよ
気にしたところで、すぐに立ち消えてしまうので誰も注意はしていないのですよね。まあ、これは上級者のテクニックというところでしょうか？
内輪とそうでないものの区別は実は曖昧で、難しいものですが、
基本的に「見せる」「魅せる」の二つの「みせる」を意識していれば内輪へは非常に陥りにくいと考えております、はい

[85238] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/18(月) 14:57
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御丁寧な説明、真に感謝いたします
後二日ほどで二度目の本戦｛本スレ｝出撃と相成りますが
御助言どおり全体を見通し、内輪とならぬように最善の努力をさせて頂きます

[85398] 無念 投稿者：ギルガメ - 2006/09/18(月) 20:03
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とりあえずシグマ様にハンバーガーを差し入れ
　モ　ス　だ　が　な　！

一つ質問させてください
画像使ってツッコミとかするのは限度を考えた方がいいのでしょうか？
やりすぎるとレスを食うし、流れの邪魔にならないかと不安だったので

[85479] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/18(月) 20:58
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>とりあえずシグマ様にハンバーガーを差し入れ
>　モ　ス　だ　が　な　！
モスなど燃してくれるわぁぁぁぁ〜！！

>やりすぎるとレスを食うし、流れの邪魔にならないかと不安だったので
煽り画像の事かな
まあ一枚だけならまだしも一つのことに対して何人ものとしあきがリアクションをとったら結構レス数に響く
突っ込みたい気持ちも分かるが、何分最近は人が多い
誰かが既に突っ込んでいたら控える事をお勧めしよう
何はともあれ、久しぶりだなギルガメ
ここは雑談スレでは無いから雑談はしないが、皆キミを待っているとだけ言っておこう

[85499] 無念 投稿者：ギルガメ - 2006/09/18(月) 21:28
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>何はともあれ、久しぶりだなギルガメ
>ここは雑談スレでは無いから雑談はしないが、皆キミを待っているとだけ言っておこう
返答ありがとうございました
いずれ本格的に帰るので、その時は宜しくお願いします

[85924] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/19(火) 07:16
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>よく23時台から参加する俺も少し補足させてもらいます
まさか、シグマ先生以外で返してもらえるとは思っても無かった…。
すまん、ここ二日ほど放置してた…orz
小技の程、有難く利用させて頂きます。
流れを読むにはやはりトップの人等の指針なりを見て流れを読めるようにならねば。
ご指南有難う御座いました

[86242] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/20(水) 00:45
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シグマ先生のおかげで
ようやく議長スレに居場所が作れた気がするぜ
まだまだ問題はあるけどね

これほどの良スレを沈ませておくのは忍びない
よって無理矢理独断で浮上させる

[86395] 無念 投稿者：地雷一尉 - 2006/09/20(水) 18:00
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シグマ先生相談があります
最近は両スレともに参加者が増加し軍事顧問として嬉しい限りです
しかしマナーがまだ整備できておらず予備知識なしでレスをしてしまい議長スレの皆さんに不快感を表してしまう事態がこれまでに多く発生しました
そこでこちらのwikiに議長スレにおけるマナーをまとめたいのですが新参の私には足りない部分があります
そこでシグマ先生にご相談ですがシグマ先生が思う「これはやっては困る」を教えてはいただけないでしょうか？
他力本願で都合のいいお願いは重々承知しておりますがお願いします
そして自分は所用でしばらくお礼のレスはできません
数々のご無礼お許し下さい、失礼します

[86398] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/20(水) 18:09
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>そこでシグマ先生にご相談ですがシグマ先生が思う「これはやっては困る」を教えてはいただけないでしょうか？
クソッ、人がサガフロンティアはじめようと思ったら･･･
だが今から書くことはあくまで私の考えでしかない事を頭に入れておいてくれ
さて、このスレの寿命も残り少ないだろうしさっさとはじめよう

[86411] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/20(水) 18:26
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まず始めに自分の使用キャラを可愛がりすぎるのはよろしくない
戦闘で負けても下がらなかったり、自分だけ特別のような動きは周りを不愉快にする
いい流れの中心に居る時は別だが、そんなことはそうめったに無い
「主役」を目指すのは勝手だが、果たしてそれを見て楽しんでくれる人物がいるのかよく考える事
欲のままに動いたらそれこそただの痛い子だ

次には個人行動は限度を考えてやる事
流れを遮り易いというのも理由の一つだが、フラグフラグと叫んで行動するのは周りとしても接しづらいし
何よりも、浮く
確かに恋愛フラグ、ライバルフラグなど憧れるものもあるだろう。だが、先程のことと同じようにそれを見て楽しんでいるのは自分一人でないか、よく考える事
さらに、限度を弁えないと相手に迷惑がかかる
たとえ数字がよくても流れと一切関係なく独りよがりな物は邪魔でしかない

[86427] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/20(水) 19:03
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他には、当然の話だが議長スレでの話は外に持ち出さない事
荒らしや変な子はこういうのを「自己主張が激しくてウザイ」と目の敵にするからな
まあその意見には賛同する住人も少なくないだろう
スレを荒らす行動は当然やめて欲しいが
とにかく、そういった行動で恨みを買う場合もある
外に出たら議長スレの話を一切しない、と思っていれば良い

地雷に言うのもなんだが、それに近いもので他の定時から来た人はそのスレの話を持ってくるのは出来ればやめて欲しい
何故かと言うと誰もがそのスレを見ているわけではないからそのスレの話をされても絡みづらい
そしてそういった風に出てくるとキャラを2つのスレで共有するから住み分けが難しくなる可能性もある
まあこれはあくまで可能性の話しだし、保守派の戯言だから聞き流してくれても構わんよ

[86432] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/20(水) 19:16
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他には･･･
そうだな、「今日の自分は〜」とか言われても知ったこっちゃ無いからやめた方がいいとは思うな
浮くぞ。マジで
特にリアルの話は本スレではしないのが基本だ
しかしそれをネタに流れを作る議長はもう流石としか言えない

後は画像下二桁のことかな
色々長くなりそうだから次のレスから

[86440] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/20(水) 19:26
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画像下二桁判定は確かに便利だ
数字次第で不可能も可能に出来る。ただ先程言ったように限度はある
最近は新規の人も多いからよく見かけるが、かつては文章だけでは表現できないところのカバーや
ここぞと言うタイミングで面白いことをするのに使われた
使いすぎるとくどい上に何がなんだか分からなくなってくる
実際私もかつて注意されたものだよ

楽しいのは分かる。議長スレでしかない名物のような物だ
だがそれが議長スレの全てではない。流れを楽しんでこそのこのスレだ
数字で遊ぶスレではないと私は考えている
そして何よりもやってはいけないのが他人の「行動」に影響を及ぼす下二桁判定だ
数字さえよければ何もやっても良いわけではない
独りよがりな行動は何よりも嫌がられる

[86443] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/20(水) 19:33(編集)
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個人的なことを言えば私は数字は流れと言う食材の味を最大限に引き出す調味料だと考えている
使いすぎてはいけないし、使いどころを間違えてもいけない
ましてやそれ単体で満足させるなど不可能だ

それと自治くさい事を言えばやりすぎていい数字が出すぎるとリアクションの一般兵とかでも結構レスが消費される
本線を楽しんでいる人からすれば関係ないところでレス数を異常に消費するのは好ましくないのではないか？
最近人が多くてただでさえレス消費が早いのに

気が乗らないせいか妙に不安定な文だな･･･
質問があるなら出切る限り答えよう
それまでこのスレが有れば良いのだが･･･

[86454] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/20(水) 19:52(編集)
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さ〜て、毎度横から失礼するよおじ様

確かにクレイモアスレの方々が議長スレに参加する場合のマナーも重要です。ただし、これに関してはシグマさんが仰っているのでもういいでしょう
では逆に、我々がクレイモアスレへ遊びに行った時の事も考えてみましょう
確かにクレイモアスレと議長スレの垣根は交流戦があった為か、他の定時スレと比べると随分と身近に感じるかもしれません
議長スレの住人がクレイモアスレへ行くのも自由だとは思います
しかし、それでもやはりクレイモアスレの基本は他の定時、それも違う「鯖」の定時スレです
クレイモアの司令官や地雷君が「どうぞお越しください」と言ったからといって、
無遠慮に土足で上がりこんで行くのは失礼だと私は考えます
向こうでの許容範囲としては「議長スレから来ました」と言うのもグレーゾーンだと考えます
それは、全く逆の、議長スレにクレイモアスレの方々が来た場合を当てはめてみると容易に想像がつきますね
その……なんだ、対応に困る

[86460] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/20(水) 19:55
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それと、クレイモアスレの方で我々議長スレの参加者が進んで【画像下二桁】を用いるのは絶対に止めましょう
【画像下二桁】はあくまで議長スレのものであって、クレイモアスレに元から根付いているものではありません
それを、他のスレに上がりこんでまで使うのはナンセンス、空気読めてないです。クレイモアスレの方々から何度か持ちかけられた時にだけ使うように心得てください
他の定時スレでの身を弁えない行動──それこそ、「お前空気読めよ。何様だよ？」となる原因だと思うからです
議長スレに参加するときもクレイモアスレに参加するときも我々はあくまで一「としあき」です。
それ以上でも以下でもないことを肝に銘じておいてください
いつまでも交流戦気分の「なぁなぁ」状態を引っ張っている時ではありません

クレイモアスレの問題は、クレイモアスレの方々の問題です。求められない限りは、クレイモアスレの参加者として事を重大に受け止めて発言するようにしましょう
他の定時スレで「俺は○○という定時スレから来た」と言う行動は是非慎みましょう
クレイモアスレで楽しみたいなら、クレイモアスレの住人としての行動を心がけ、キャラを根付かせてください
そうでないと、折角架け橋を築いてくれた先人達の行動を崩すことになりますよ？
もう一度いいます、もう交流戦は終わったのですよ？

[86633] 無念 投稿者：地雷一尉 - 2006/09/21(木) 17:55
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ありがとうございましたシグマ先生
ゲームしようとする時に相談してしまい申し訳ありませんでした

[86634] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/21(木) 18:07
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>ゲームしようとする時に相談してしまい申し訳ありませんでした
半分ネタだからその辺は気にしない気にしない
いや、実際その後やったがね

そして私よりも便乗して来てくれた人の意見の方がかなり参考になるな
そろそろこのスレも寿命だから
この辺でお開きにしよう

[86746] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/21(木) 22:13
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このままこのスレが消え去るのを待つのは忍びない…
シグマ教官、居られましたら一つ願いがあります
このスレッドを保存し、Ｕｐロダにシグマ教官の授業スレという形で上げさせていただきたいのですが…
よろしければご返事をお願いいたします

[86752] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/21(木) 22:26
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既に私が保存していますよ
こういうスレや一般兵スレ、歴史研究スレは常に保存してUPしているので、ご心配なさらず

まあ、スレ主のシグマおじ様に聞いているので、ただのチラシの裏ですね

[86757] 無念 投稿者：としあき - 2006/09/21(木) 22:29
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左様でしたか…
勝手に先走るような行動をとってしまい、真に申し訳ありませんでした